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	<title>Commenti a: Pacatamente</title>
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	<description>a cura di Assuntina Morresi</description>
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		<title>Di: Sabrina69</title>
		<link>http://www.stranocristiano.it/2009/02/pacatamente/comment-page-4/#comment-900</link>
		<dc:creator>Sabrina69</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 02 Mar 2009 21:02:43 +0000</pubDate>
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		<description>Ho letto. 
Ho capito: sono tutti dei boia.
Pacatamente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ho letto.<br />
Ho capito: sono tutti dei boia.<br />
Pacatamente.</p>
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		<title>Di: ninox</title>
		<link>http://www.stranocristiano.it/2009/02/pacatamente/comment-page-4/#comment-868</link>
		<dc:creator>ninox</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Feb 2009 07:43:20 +0000</pubDate>
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		<description>comunque visto che l&#039;alimentazione è ritenuta ormai una terapia: buona terapia a tutti!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>comunque visto che l&#8217;alimentazione è ritenuta ormai una terapia: buona terapia a tutti!</p>
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		<title>Di: ninox</title>
		<link>http://www.stranocristiano.it/2009/02/pacatamente/comment-page-4/#comment-815</link>
		<dc:creator>ninox</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Feb 2009 09:49:08 +0000</pubDate>
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		<description>Concordo con te Fiandri che talvolta è breve il passo tra terapia e accanimento terapeutico. Ma con ciò non significa che la nutrizione sia terapia. Posizione sostenuta anche dal Comitato Nazionale di Bioetica che sul tema nutrizione artificiale (nel 2005), seppure non sostenuta all&#039;unanimità, definisce non terapia questo atto. A me stupiva e continua a stupire che si sia negata la possibilità che le suore misericordine potessero accudire Eluana nella condizione in cui era. Ma forse è solo una questione culturale: infatti la misericordia è sostenuta solo dal cristianesimo. Comunque in questa pausa dallo scrivervi son stato a Lecco e ho conosciuto le suore. Ho tutto da imparare da loro, vivono veramente libere da ogni pregiudizio e giudizio. Mi stupisce come parlano di Eluana. ma prima o poi vi racconterò. Ciao</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Concordo con te Fiandri che talvolta è breve il passo tra terapia e accanimento terapeutico. Ma con ciò non significa che la nutrizione sia terapia. Posizione sostenuta anche dal Comitato Nazionale di Bioetica che sul tema nutrizione artificiale (nel 2005), seppure non sostenuta all&#8217;unanimità, definisce non terapia questo atto. A me stupiva e continua a stupire che si sia negata la possibilità che le suore misericordine potessero accudire Eluana nella condizione in cui era. Ma forse è solo una questione culturale: infatti la misericordia è sostenuta solo dal cristianesimo. Comunque in questa pausa dallo scrivervi son stato a Lecco e ho conosciuto le suore. Ho tutto da imparare da loro, vivono veramente libere da ogni pregiudizio e giudizio. Mi stupisce come parlano di Eluana. ma prima o poi vi racconterò. Ciao</p>
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		<title>Di: Fiandri</title>
		<link>http://www.stranocristiano.it/2009/02/pacatamente/comment-page-4/#comment-781</link>
		<dc:creator>Fiandri</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Feb 2009 21:37:46 +0000</pubDate>
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		<description>Mi correggo: http://it.wikisource.org/wiki/Sentenza_corte_di_Cassazione_n.21748/2007</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi correggo: <a href="http://it.wikisource.org/wiki/Sentenza_corte_di_Cassazione_n.21748/2007" rel="nofollow">http://it.wikisource.org/wiki/Sentenza_corte_di_Cassazione_n.21748/2007</a></p>
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		<title>Di: Fiandri</title>
		<link>http://www.stranocristiano.it/2009/02/pacatamente/comment-page-4/#comment-779</link>
		<dc:creator>Fiandri</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Feb 2009 20:33:55 +0000</pubDate>
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		<description>Non credo si trovi su internet, io ce l&#039;ho su una banca dati giuridica e non posso pubblicarla, per ragioni di diritti d&#039;autore. Magari via mail: il mio indirizzo è fiandriCHIOCCIOLAgmail.com, se mi scrivi te la mando.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non credo si trovi su internet, io ce l&#8217;ho su una banca dati giuridica e non posso pubblicarla, per ragioni di diritti d&#8217;autore. Magari via mail: il mio indirizzo è fiandriCHIOCCIOLAgmail.com, se mi scrivi te la mando.</p>
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		<title>Di: Mijklo</title>
		<link>http://www.stranocristiano.it/2009/02/pacatamente/comment-page-4/#comment-777</link>
		<dc:creator>Mijklo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Feb 2009 20:16:53 +0000</pubDate>
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		<description>La leggerei volentieri. Hai un link?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>La leggerei volentieri. Hai un link?</p>
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		<title>Di: Fiandri</title>
		<link>http://www.stranocristiano.it/2009/02/pacatamente/comment-page-4/#comment-775</link>
		<dc:creator>Fiandri</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Feb 2009 18:53:29 +0000</pubDate>
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		<description>Non credo che si volesse introdurre o aprire un varco all’eutanasia. È certo che il giudice è un uomo, egli sempre vede e applica le leggi “con i propri occhiali”, quindi filtrandole attraverso la propria formazione e le proprie convinzioni, ed è certo che sia accaduto anche in questo caso. L’ideale illuministico che il giudice sia semplicemente “La bouche de la loi”, una specie di juke box nel quale mettere il caso come fosse una monetina, e che ti restituisce meccanicamente la sentenza, si è immediatamente rivelata per quello che era: una utopia. Insomma, una componente umana c’è, visto che siamo umani, ed è ineliminabile: per cui certamente la decisione della S.C. passa attraverso convinzioni personali dei giudici.

Tu ora metti in dubbio alcuni fatti che risultavano senz’altro assodati (Eluana &lt;I&gt;aveva&lt;/I&gt; espresso quella volontà: la questione era semmai &lt;I&gt;quale rilevanza&lt;/I&gt; dare a tale manifestazione di volontà) ma accanto a questo ti poni quesiti che si è posta anche la Cassazione. A me pare, leggendo la sentenza per esteso, che ciò che tu denunci, questo andare avanti “per tesi”, orientando tutti i ragionamenti a difendere una decisione in realtà già presa, in questo caso non ci sia. Io ci ho letto anzi un vero patimento umano: mi piacerebbe che la leggessi per esteso, così forse capiresti che cosa intendo. Poi naturalmente, ognuno la vede a modo suo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non credo che si volesse introdurre o aprire un varco all’eutanasia. È certo che il giudice è un uomo, egli sempre vede e applica le leggi “con i propri occhiali”, quindi filtrandole attraverso la propria formazione e le proprie convinzioni, ed è certo che sia accaduto anche in questo caso. L’ideale illuministico che il giudice sia semplicemente “La bouche de la loi”, una specie di juke box nel quale mettere il caso come fosse una monetina, e che ti restituisce meccanicamente la sentenza, si è immediatamente rivelata per quello che era: una utopia. Insomma, una componente umana c’è, visto che siamo umani, ed è ineliminabile: per cui certamente la decisione della S.C. passa attraverso convinzioni personali dei giudici.</p>
<p>Tu ora metti in dubbio alcuni fatti che risultavano senz’altro assodati (Eluana <i>aveva</i> espresso quella volontà: la questione era semmai <i>quale rilevanza</i> dare a tale manifestazione di volontà) ma accanto a questo ti poni quesiti che si è posta anche la Cassazione. A me pare, leggendo la sentenza per esteso, che ciò che tu denunci, questo andare avanti “per tesi”, orientando tutti i ragionamenti a difendere una decisione in realtà già presa, in questo caso non ci sia. Io ci ho letto anzi un vero patimento umano: mi piacerebbe che la leggessi per esteso, così forse capiresti che cosa intendo. Poi naturalmente, ognuno la vede a modo suo.</p>
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		<title>Di: Mijklo</title>
		<link>http://www.stranocristiano.it/2009/02/pacatamente/comment-page-4/#comment-774</link>
		<dc:creator>Mijklo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Feb 2009 18:12:43 +0000</pubDate>
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		<description>Capisco, finalmente, quello che intendi dire, ed hai ragione, dal punto di vista formale non vi sono vizi.
Quello che io contesto e contesterò è il merito della questione, in particolare il fatto che non si è voluto riconoscere lo stato di DUBBIO che onestamente parlando permaneva sulla situazione di Eluana.

Era in dubbio il fatto che lei volesse morire di fame e di sete
Era in dubbio il fatto che dei medici che hanno compiuto il giuramento di Ippocrate potessero sospendere alimentazione e idratazione ad un paziente
Era in dubbio il fatto che fosse legittimo far morire consapevomente un essere umano

Invece si è voluta affrontare la questione con una certezza direi ideologica che ha lasciate me, personalmente, spaventato.

Amio avviso si voleva A TUTTI I COSTI creare un precedente per spianare la strada all&#039;Eutanasia in Italia.

Complimenti agli artefici.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Capisco, finalmente, quello che intendi dire, ed hai ragione, dal punto di vista formale non vi sono vizi.<br />
Quello che io contesto e contesterò è il merito della questione, in particolare il fatto che non si è voluto riconoscere lo stato di DUBBIO che onestamente parlando permaneva sulla situazione di Eluana.</p>
<p>Era in dubbio il fatto che lei volesse morire di fame e di sete<br />
Era in dubbio il fatto che dei medici che hanno compiuto il giuramento di Ippocrate potessero sospendere alimentazione e idratazione ad un paziente<br />
Era in dubbio il fatto che fosse legittimo far morire consapevomente un essere umano</p>
<p>Invece si è voluta affrontare la questione con una certezza direi ideologica che ha lasciate me, personalmente, spaventato.</p>
<p>Amio avviso si voleva A TUTTI I COSTI creare un precedente per spianare la strada all&#8217;Eutanasia in Italia.</p>
<p>Complimenti agli artefici.</p>
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	<item>
		<title>Di: Fiandri</title>
		<link>http://www.stranocristiano.it/2009/02/pacatamente/comment-page-4/#comment-772</link>
		<dc:creator>Fiandri</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Feb 2009 17:11:11 +0000</pubDate>
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		<description>Certo Mijklo.

Tu avevi sollevato alcune obiezioni di natura giuridica alla sentenza, ed io avevo replicato provando (&lt;I&gt;a mio avviso&lt;/I&gt; provando) che erano obiezioni infondate, non attinenti alla correttezza giuridico/formale della sentenza di Cassazione, bensì riguardanti il merito della questione.

Più in particolare:

1) se il principio è di seguire la volontà di Eluana, e se è certo che lei non ha mai distinto alcuna forma di stato vegetativo, come influisce sulla sentenza la distinzione fra stato vegetativo persistente e permanente?

2) tu avevi accusato la Cassazione di aver esorbitato dai propri poteri, entrando in un vaglio sul concetto di vita dignitosa. Io ti ho dimostrato che questo vaglio era stato introdotto dalla Corte d&#039;Appello, non dalla Cassazione. Dunque è stata la Corte d&#039;Appello (non voleva interrompere alimentazione e idratazione forzate) a commettere una violazione?

3) tu avevi accusato la Cassazione di aver deciso in assenza di norme in materia e di non aver atteso una disciplina legislativa della materia. Io ti ho dimostrato che a decidere per prima era stata la Corte d&#039;Appello, su una materia che secondo te non sarebbe disciplinata dalla legge, e che la Cassazione non ha il potere di sospendere alcuna decisione. Dunque è stata la Corte d&#039;Appello (non voleva interrompere alimentazione e idratazione forzate) a commettere una violazione? E come potrebbe mai la Corte di Cassazione venir meno al &lt;I&gt;dovere&lt;/I&gt; di decidere, e attendere una norma di legge?

Io ribadisco ancora una volta la mia convinzione: è chiaro che si può condividere una sentenza oppure non condividerla nel merito. Ma non condividerla non significa che essa sia il frutto di una violazione o di un vizio. Non è facile trovare vizi nelle sentenze, specie quando sono fatte sotto a mille riflettori e quindi studiate in ogni dettaglio. Di là da qualsiasi considerazione di merito, a me questa sembra una sentenza praticamente blindata.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Certo Mijklo.</p>
<p>Tu avevi sollevato alcune obiezioni di natura giuridica alla sentenza, ed io avevo replicato provando (<i>a mio avviso</i> provando) che erano obiezioni infondate, non attinenti alla correttezza giuridico/formale della sentenza di Cassazione, bensì riguardanti il merito della questione.</p>
<p>Più in particolare:</p>
<p>1) se il principio è di seguire la volontà di Eluana, e se è certo che lei non ha mai distinto alcuna forma di stato vegetativo, come influisce sulla sentenza la distinzione fra stato vegetativo persistente e permanente?</p>
<p>2) tu avevi accusato la Cassazione di aver esorbitato dai propri poteri, entrando in un vaglio sul concetto di vita dignitosa. Io ti ho dimostrato che questo vaglio era stato introdotto dalla Corte d&#8217;Appello, non dalla Cassazione. Dunque è stata la Corte d&#8217;Appello (non voleva interrompere alimentazione e idratazione forzate) a commettere una violazione?</p>
<p>3) tu avevi accusato la Cassazione di aver deciso in assenza di norme in materia e di non aver atteso una disciplina legislativa della materia. Io ti ho dimostrato che a decidere per prima era stata la Corte d&#8217;Appello, su una materia che secondo te non sarebbe disciplinata dalla legge, e che la Cassazione non ha il potere di sospendere alcuna decisione. Dunque è stata la Corte d&#8217;Appello (non voleva interrompere alimentazione e idratazione forzate) a commettere una violazione? E come potrebbe mai la Corte di Cassazione venir meno al <i>dovere</i> di decidere, e attendere una norma di legge?</p>
<p>Io ribadisco ancora una volta la mia convinzione: è chiaro che si può condividere una sentenza oppure non condividerla nel merito. Ma non condividerla non significa che essa sia il frutto di una violazione o di un vizio. Non è facile trovare vizi nelle sentenze, specie quando sono fatte sotto a mille riflettori e quindi studiate in ogni dettaglio. Di là da qualsiasi considerazione di merito, a me questa sembra una sentenza praticamente blindata.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Di: Mijklo</title>
		<link>http://www.stranocristiano.it/2009/02/pacatamente/comment-page-4/#comment-771</link>
		<dc:creator>Mijklo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Feb 2009 16:35:18 +0000</pubDate>
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		<description>Scusami Fiandri, potresti ripetermi le domande?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Scusami Fiandri, potresti ripetermi le domande?</p>
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