By michelangelo on lug 24, 2009

E bravo, invece Ignazio Marino che con le sue “chiare idee” sulle questioni morali (vedi il caso di Luca Bianchini) pretende di essere L’”uomo nuovo” del PD, pronto a portarsi alla guida del paese.
E’ giusto che dopo il fallimento della scienza medica, lui per un verso Umberto Veronesi per un’altro, abbandonino la “missione” che da anni già latitavano, per dedicarsi anima(?), corpo e portafoglio, all’ambizioso e ricco progetto della fondazione dell’istituto del trapiantificio, propedeutico all’approvazione del testamentificio biologico.
L’Italia con lui alla guida del PD non sarà mai disposta ad incarnare il mito di memoria hitleriana: EUTANASIA UBER ALLES.
Grazie no!
Io non voto per chi ha fatto dell’eutanasia una bandiera sostituendo il tricolore italiano col nero della morte.
Io non voto per un medico che dovrebbe lottare per la vita anziché toglierla trincerandosi dietro uno libero arbitrio condizionato più che mai.
L’eutanasia come il suicidio è un scelta, condannabile per me, ma pur sempre una scelta e non potrà mai essere un diritto.

Meglio un Beppe Grillo che cento Ignazio Marino, questioni morali a parte.

By Amedeo on lug 24, 2009

Qui una prima risposta:

http://www.ivanscalfarotto.it/2009/07/24/colpi-bassi/

A domani il resto.

By c.d. on lug 25, 2009

“Certo che dodici ore per trovare la lettera di smentita sono un po’ tantine…”

e con esattezza quante ore avrebbe dovuto metterci per non sembrare un bugiardo? quante ore ci ha messo berlusconi per dire che noemi letizia l’aveva vista sempre e solo coi genitori? quante ore ci ha messo berlusconi per dire di non aver mai visto la d’addario?

By Edoardo on lug 25, 2009

Ignazio Marino come dire l’Inizio della Fine, solo il PD poteva prenderlo … Una bella bomba

By Michele on lug 25, 2009

Ma ci vuole veramente una faccia di tolla olimpionica perchè dei cattolici berlusconiani vadano a fare le pulci a Marino: cos’è, mi siete diventati tutti quanti giustizialisti?

Dal 1975 al 1983 le finanziarie Fininvest ricevono l’equivalente di 300 milioni, in parte in contanti, da un misterioso donatore, ignoto anche al proprietario: dinanzi ai giudici antimafia venuti a Palazzo Chigi per chiedergli chi gli ha dato quei soldi, Berlusconi si avvale della facoltà di non rispondere.

Bene: per quanto riguarda Marino, oggi il Foglio scrive che si tratta di “storia opaca che il candidato nelle primarie alla guida del Pd potrà ora spiegare ai suoi elettori”.

Ma andate a chiedere a Berlusconi di spiegare tutte le vicende (Mangano, Del’Utri, Mills, Previti, Mondadori…) sulle quali ha costruito il suo impero, invece di attaccarvi su Marino: se è vero quello che scrive il Foglio, spero si dimetterà, da senatore e da candidato alla segreteria PD. Punto a capo.

Voi avete un capo invischiato fino al collo in storie di corruzione, mafia e puttane e cosa fate? Parlate di Marino… ma qui siamo veramente al bue che dice cornuto all’asino, o alla storiella della trave e della pagliuzza…

Ma è pazzesco, pazzesco…
PA-ZE-SCO!

Michele

By Ceccus on lug 25, 2009

“Se fossimo veramente cattivi, ma proprio cattivi – ma noi non lo siamo – ci ricorderemmo dei metodi del vecchio PCI per far fuori gli avversari”.
A ulteriore riprova di questo modo “morale” e “democratico” di operare, voglio ricordare quanto fu fatto dai “compagni” in occasione di ben due campagne per le elezioni comunali a Rimini. I candidati dell’opposizione, persone stimate, furono “costretti” a recedere dalle loro candidature per ricattini simili.
Bastano i nomi di Lisi e Tadei?
Le “mani sulla città” non conoscono correttezza.
Geld uber alles!

By pallo on lug 25, 2009

@michele,
…. i nostri stranicristiani hanno imparato dall’avvocato Ghedini.
E si ostinano ad appoggiare sto governo di merda

By Giovanni on lug 25, 2009

Almeno nel PD si è liberi di eleggere il proprio capo. Nel PDL il capo è un puttaniere corruttore autoproclamatosi salvatore della patria (ma soprattutto autorevolissimo portavoce dei valori cattolici!) Mi ricordo di un tale che diceva di non guardare alla pagliuzza nell’occhio del prossimo ma alla trave nel prorpio. Qualcuno mi saprebbe dire chi fosse?

By delpys on lug 25, 2009

Per “stranocristiano” i miliardi dati da Berlusconi all’avv. Mills etc. per capovolgere i fatti, il disprezzo per ogni regola ad iniziare da quelle costituzionali e morali, questa ossessione per il sesso a discapito del tempo di documentazione e decisione sui temi critici della politica, la sostituzione quotidiana delle immagini TV alla realtà fattuale(vedi l’Aquila) non pongono problemi di coscenza ?
Se Prodi avesse fatto un decimo di quanto ha fatto Berlusconi in tema di immoralità pubblica e privata cosa sarebbe successo ?
Il caso Marino credo si collochi in piccolo in questa ottica: in un contesto in cui giravano miliardi per la costruzione del centro trapianti è credibile che Marino truffi sui rimorsi spese per un picolo importo ed in modo così palesemente individuabile ? Non è credibile, mentre è credibile la sua spiegazione.
Ovviamente questo intervento è per sollecitare l’onesta nella informazione, la ricerca di una spiegazione ragionevole, non intende appoggiare chcessia.

By Michele on lug 25, 2009

Ripeto: Ignazio Marino può pure essere un truffatore (ma per ora c’è solo una lettera dell’Università di Pittsburgh, a “dimostrarlo”): se le cose stessero come scrive Il Foglio, state tranquilli che non diventerà segretario del PD (non lo diventerebbe comunque) e probabilmente si dimetterebbe anche da senatore.

Detto questo: voi, cristianisti del PDL, pensate un po’ al vostro caro leader, che non di presunti rimborsi spesa falsi si deve preoccupare, ma di troie, di mafiosi e di corruttori; e che se è ancora al potere lo deve solo alle prescrizioni, alle amnistie e alle depenalizzazioni che si è fabbricato. Oltre, ovviamente, all’enorme schiera dei minzolini, dei socci e delle vespe, sempre pronti a correre in soccorso del boss.

A me se Ignazio Marino ha truffato l’Università di Pittsburgh importa fino ad un certo punto: se è vero, che ne paghi le conseguenze, e che sia finita lì.

E’ solo un senatore in un Parlamento che conta una ventina di condannati in via definitiva.

Cioè: voi sostenete un governo che – per tacere dell’infinito altro – ha nominato il pluripregiudicato Cirino Pomicino come membro del comitato per il Controllo strategico della pubblica amministrazione, e venite a farci la morale su Ignazio Marino?
Mi fate vomitare, mi fate. Davvero, non scherzo.
Michele

By Orthodox on lug 25, 2009

Capisco la rabbia e le reazioni furiose di una certa sinistra che commenta su questo blog,
capisco che i voti dei cristiani, specie cattolici, siano fondamentali per governare la nazione e per questo, perchè la destra perda i voti cattolici i “preti” dell’ateismo si trasformino di colpo in cattolici-super-bigotti-moralisti.
Ad ogni modo il Berlusca sebbene abbia peccati personali lascia Libertà di espressione ai cristiani,
al contrario del Marino che sul suo sito ha come slogan “Laicità e Diritti”…
Ora sappiamo bene che quel tipo di “laicismo” non è altro che repressione marxista sul pensiero cristiano e che ci voglia davvero una bella fantasia per inventarsi nuovi “diritti”!
Sappiamo bene che il Gap della sinistra è il suo anticristianesimo viscerale e fin quando non si ravvederanno saranno costretti alla rovinosa sconfitta.
In questo momento Berlusca è il male minore e ad ogni modo, visto che lo scandalo delle escort ha il focolaio nelle Puglie,
devo ammettere che preferisco un donnaiuolo marpione ad un omosessuale praticante come Nicky Vendola, presidente di suddetta regione.
Chi ha orecchi per intendere oda!

By Orsobruno on lug 26, 2009

Io invece sono grato a Stranocristiano, pur essendo assolutamente possibile che io voti PD alle prossime elezioni (c’è tempo, ma non lo escludo affatto).
Infatti, se un candidato segretario è un aumma-aumma, super-radikale, e via dicendo, lo voglio sapere.
Che poi Berlusconi sia [aumma-aumma] alla decima potenza, che me ne importa? Io mica devo votare per lui, questo è poco ma sicuro. Quindi ok che mi indichino la “pagliuzza” (e chiamiamola pagliuzza…), la trave non è un mio problema.

By Il Tempo di Nessuno on lug 26, 2009

Combattere Marino su questo campo non avrà certo gli effetti preconizzati, paradossalmente potrà acquisire simpatie, il vero campo su cui attaccarlo è quello di ridimensionare la sua figura mitica di grande cervello della medicina. Ad un addetto ai lavori basta prendere atto della sua “ignoranza” clinica e scientifica sul coma persistente come lo ha dimostrato nel caso Englaro per capire moralmente che basso profilo abbia Ignazio Marino. . . Se è in malafede su ciò che oggettivamente deve conoscere, come ci si può affidare nella guida politica…mah!!!!

By Giovanni on lug 26, 2009

Orthodox tu sei liberissimo di preferire chi ti pare, anche se la frase ” preferisco un donnaiuolo marpione ad un omosessuale praticante come Nicky Vendola” mi fa sinceramente disgusto. Scegliere i propri rappresentanti in base agli orientamenti sessuali e subito prima parlare di libertà di espressione mi sembra un tantino ambiguo. Ma il punto princiapale è che non ci si può permettere di sostenere Berlusconi, implicato in moltissimi episodi a dir poco disdicevoli se non addirittura perseguibili giuridicamente, e poi giudicare un avversario per un episodio poco limpido. Che si discuta, come suggerito da Il Tempo di Nessuno, sulle capacità di Marino e sulle sue idee ma non permettetevi di giudicare la rettitudine di nessuno perchè, visto il rappresentante politico che avete scelto, non ne avete il diritto.

By Fabio on lug 26, 2009

Ma bravo il nostro Marino! Inganna l’Università per cui lavora, fregando proprio sui rimborsi spese, come un cattivo impiegatuccio di modesta burocrazia. Costui vorrebbe fare la predica quotidiana agli italiani sulla base di un’inesistente superiorità morale di cui si fregiano tutti i giacobini ed i comunisti italiani da Togliatti in avanti; vorrebbe anche raccontarci della sua superiorità professionale pensando di farci dimenticare Eluana uccisa dalla cultura della morte e del rifiuto. Dottor Marino, ma neanche la mutua ha bisogno della sua cultura e della sua superiorità morale. Vada a lavorare e stia zitto.

By Marco on lug 26, 2009

La gente autenticamente di sinistra non ha nulla da dire sul fatto che il Berlusca ha le amanti: praticano questo sport da decenni e non hanno nulla da dire. I libertini di sinistra sanno bene che se qualcuno scattasse cinquemila foto in casa loro (diconsi 5000 foto, tante ne hanno scattate in casa Berlusca) – come in casa di chiunque altro per carità – non sarebbe certo un bel vedere. Solo i catto comunisti sparano queste cazzate sulla moralità dei politici: tardi di cervello come sono impiegheranno ancora anni per capire che sono usati dalla sinistra per attaccare la credibilità della Chiesa cattolica e l’efficacia del suo messaggio.

By Michele on lug 26, 2009

@ Orthodox
Ma tu ti devi essere bevuto il cervello, ammesso e non concesso che tu un cervello l’abbia mai avuto.

Ma come fai a scrivere

“Ad ogni modo il Berlusca sebbene abbia peccati personali lascia Libertà di espressione ai cristiani,
al contrario del Marino che sul suo sito ha come slogan “Laicità e Diritti”…”?

Perchè, Prodi, Amato e D’Alema hanno mai in qualche modo impedito qualche libertà ai cristiani? Attendo che tu mi dico quale sopruso tu abbia subìto sotto un governo italiano di centrosinistra. C’è un qualche Paese, nell’Occidente laico, che conculca le vostre libertà? Forse che in Spagna, in Francia, nei Paesi Bassi o in Scandinavia i cristiani subiscono anche la minima discriminazione o il minimo danno?

Attendo con ansia le tue notizie, gentile Orthodox.

Sono stati i regimi comunisti e nazista, a perseguitare i cristiani, non certo la sinistra occidentale: e stendiamo un velo pietoso sulle mille alleanze che la Chiesa gerarchica ha stretto con i fascismi europei e sudamericani.

Ogni tanto leggo gli interventi dei cattolicisti berlusconiani su questo sito e mi dico che è stato raggiunto ormai un livello di indecenza e di cialtroneria inarrivabile; poi arriva Orthodox, e mi rendo conto che al peggio non c’è limite.

Ma davvero, Orthodox, credi nelle cose che scrivi? Mi sembra impossibile.

Michele

By Michele on lug 26, 2009

Ma la cosa che mi fa davvero incazzare, e incazzare di brutto, di voi cristianisti berlusconiani, è la vostra totale incapacità di ascoltare gli altri e di prendere in considerazione un punto di visto diverso dal vostro.

Non rispondete mai – dicasi mai – alle obiezioni e alle critiche che chi frequenta questo sito vi rivolge.

Io, per esempio, mi sono letto la vicenda di Ignazio Marino così come raccontata dal Foglio e credo che se fosse dimostrato che Marino ha truffato l’Università di Pittsburgh dovrebbe dimettersi da senatore e da candidato del PD. Ammesso che uno come Marino, che maneggiava milioni di dollari, abbia truffato ottomila dollari.

Ma se fosse vero, se ne deve andare.

Voi, cristianisti berlusconiani, di fronte a chi come me vi accusa di appoggiare un monopolista ateo e anticristiano, che con le sue televisioni fatte di sesso e di violenza ha contributo come pochi a scristianizzare l’Italia; che è stato coinvolto in pesantissime vicende penali (lodo Mondadori, affaire Mills, condanne di Previti, di Dell’Utri e dei dirigenti Mediaset); che ha approfittato di amnistie, depenalizzazioni e prescrizioni; che ha devastato la democrazia italiana con il suo mostruoso e criminale conflitto di interesse: bene, voi inghiottite tutta questa merda senza nemmeno un sussulto, senza una critica, senza un distinguo.

Vivete di pregiudizi e di stereotipi ignoranti e disgustosi: i comunisti, i libertini, gli omosessuali…, quando invece ciò che conta – in un politico – è la sua tensione verso la realizzazione del bene comune, anche se quel bene comune può confliggere con una personalissima e discutibilissima visione religiosa della vita.

Berlusconi, in quindici anni, ha pensato solo ed esclusivamente ai suoi processi e alle sue televisioni, cioè ai suoi miliardi: e per voi va tutto bene, perchè credete vi abbia liberato dai cattivi comunisti e dai miscredenti senza Dio.

Chissà, magari credete pure che nella Spagna di Zapatero i cristiani debbano vivere nelle catacombe…

Ma sarete capaci, una volta nella vostra vita, di leggere con attenzione quello che scrive il prossimo e di rispondere a tono?

Ma vi rendete conto che uno dei principali disastri italiani (mafia, egoismo sociale e mancanza di qualunque etica pubblica a parte, di cui non potete certo accusare solo i “laicisti”) è che la politica controlla quasi tutta l’informazione e che senza cittadini informati e consapevoli non è strutturalmente possibile una anche minimale democrazia?

Ma è possibile che vi interessino solo l’otto per mille alla Chiesa cattolica e il destino di mille embrioni, anzichè le fondamenta della vita democratica, che questo centrodestra sta distruggendo?

Cristo santo, ma come è possibile essere gente come voi?

Michele

By Ferrari on lug 27, 2009

Caro Michele,
ma tu cosa penseresti di una persona che viene sul tuo sito a scriverti:
“Mi fate vomitare”, “ti sei bevuto il cervello” “anzi il cervello non l’hai mai avuto” e altre gentilezze simili (tralascio le peggiori)?
Di certo cose non belle, ecco prima medita sul tuo modo di rapportarti agli altri e poi forse, dico forse, anche la tua encomiabile difesa delle “fondamenta della vita democratica” potrà avere un senso…altrimenti mi verrebbe tanto da pensare che la democrazia ti fa comodo solo quando ti pare a te!

P.s.: eccome se il centrosinistra ha conculcato le libertà dei cattolici!eccome se in Spagna e Scandinavia i cristiani subiscono discriminazioni, perfino pastori e giudici sono finiti in carcere/sotto processo per le loro opinioni!!!

By Michele on lug 27, 2009

Gentile Ferrari,

uno che scrive che Berlusconi lascia la libertà di espressione ai cristiani mentre Marino non lo farebbe, si è oggettivamente bevuto il cervello: non c’è relativismo che tenga, questa è una verità oggettiva.

Resto poi ancora in attesa di sapere quali persecuzioni abbiano subito i cristianisti da parte dei governi italiani di centrosinistra o in Spagna e in Scandinavia: gradirei nomi, date e vicende, sennò è la solita fuffa da boccaloni.

Dispostissimo a cambiare idea, se mi dimostri che voi cristianisti subite persecuzioni e discriminazioni, anzi, sarei al vostro fianco – magari un po’ in disparte… – a combatterle.

In quanto al vomito, confermo e rilancio: voi fate le pulci a Marino per una presunta vicenda di falsi rimborsi, ma tacete (complici) di fronte alle accertate responsabilità penali e civiche di un Premier che, nonostante le vostre chiacchiere vuote, rimane un miliardario ateo, anticristiano, primo sostenitore della dittatura del desiderio e massacratore della democrazia (nei fatti politici del Paese, non con le mie scemenze lette da quattro gatti).

A me questo atteggiamento fa vomitare: non so che farci, è più forte di me, è come quando alle elementari mi facevano bere il latte: lo vomitavo subito, automaticamente. O come quando vedo un ragno peloso: mi fa orrore, un orrore irriflesso e invincibile.

A me, uno che scrive di preferire un “donnaiuolo marpione ad un omosessuale praticante come Nicky Vendola”
fa schifo: perchè le persone si giudicano dai loro frutti, e non dalle loro “radici”. Ma, per giudicare in questo modo, bisognerebbe aver letto e capito il Vangelo: io magari non l’ho capito, ma la gente che scrive quelle cose non solo non l’ha mai nè letto nè capito, ma lo usa solo come una clava.

E a me, questo, fa schifo.

Non so che farci.

E non credere che mi piaccia, provare schifo: preferirei di gran lunga il dialogo, con le persone. Ma di fronte a certi atteggiamenti (come quello di Marco, che considera cazzate le vicende sulla moralità dei politici) che dialogo è mai possibile?

Come si può dialogare uno che considera normale che un Presidente del Consiglio, dopo la sfilata al Family day e dopo aver preparato un disegno di legge che prevede il carcere per chi frequenta prostitute, se ne va tranquillamente a troie?

Come si può dialogare, con questi presupposti? Come non si può provare schifo e repulsione?

Michele

By c.d. on lug 27, 2009

“eccome se in Spagna e Scandinavia i cristiani subiscono discriminazioni, perfino pastori e giudici sono finiti in carcere/sotto processo per le loro opinioni!!!”

non si puo ragionare con la paranoia: io a questo punto vorrei qualche esempio per essere sicuro che non ti stai inventando tutto. e vorrei anche qualche esempio di purghe staliniste che metterebbe in pratica il laicista marino nell’inverosimile ipotesi che diventasse premier. cosi possiamo decidere oggettivamente se sono piu discriminati i cattolici o i non cattolici.

By Marco on lug 28, 2009

Michele io sono berlusconiano perchè il berlusca come capacità di governo è venti trenta chilometri sopra il Prodi. Vuoi sapere quali sono le regioni con la sanità commissariata per sforamento di bilancio ? Lazio (non dite una parola ma nella Regione Lazio i cittadini semplicemente non hanno + l’assistenza sanitaria; a parte ricovero e visita del medico di base devono pagarsi tutto: i giornali tacciono: sono tutti di berlusconi ?) Campania Molise Abruzzo. Ti scandalizzi che i cristiani siano berlusconiani ? Ha mai sentito di principi non negoziabili come libertà di educazione, rispetto della vita e valore della famiglia ? Se quello che dice il Papa non ti interessa no problem, ma perchè pretendi di applicare ai cattolici criteri che non sono loro propri ? Tu parli delle donnine di Berlusconi ergo voti a sinistra perché da quelle parti non le frequentano ? Tu dici che non c’è persecuzione in Spagna perché non fucilano + le persone come nel ‘36 ? Bah ! Comunque un moralizzatore come te a un certo punto una certa ideuccia sulla fucilazione gli può venire in mente, mica può stare a vomitare tutta la vita !

By Marco on lug 28, 2009

Volete alcuni casi di discriminazione anti cattolica in Europa ? 1) Buttiglione era in procinto di assumere una carica nel governo europeo negli anni scorsi: gli tirarono la trappola e alcuni giornalisti gli fecero dire quello che è noto a tutti come la posizione della Chiesa (che Buttiglione faceva propria) sugli omosessuali: rispetto totale delle persone ma respingimento della possibilità che 2 omosessuali possano mettere su famiglia: per questo non gli fu permesso di avere quella carica: chi è cattolico in Europa non può avere incarichi. 2) fino a qualche anno fa il “democratico” Regno Unito non poteva avere Premier cattolici. 3) A Mario Mauro non è stato permesso di diventare Presidente del Parlamento Europeo espressamente perché cattolico.

By c.d. on lug 28, 2009

buttiglione non e’ stato vittima innocente di discriminazione, era buttiglione il discriminatore: buttiglione ha detto forte e chiaro che se eletto commissario avrebbe discriminato egli stesso gli omosessuali, quindi giustamente il parlamento europeo, che deve tutelare i diritti dei cattolici ma anche degli omosessuali, ha fatto a meno dei suoi servigi. il motivo e’ il seguende: discriminare i discriminatori, non tollerare gli intolleranti, incarcerare i sequestratori e uccidere gli assassini non sono ossimori o controsensi o giochi di parole, sono invece tutte pratiche ammissibili se non addirittura necessarie per evitare discriminazioni, intolleranza, sequestri di persona e omicidi, e sono tutte contemplate nel nostro codice penale. noi non incarceriamo i sequestratori perche siamo illiberali, li incarceriamo perche sono loro gli illiberali che vogliono togliere la liberta agli altri. e’ chiaro? la liberta di sopprimere la liberta altrui non e’ un diritto. e’ l’argomento con cui la schiavitu e la segregazione razziale e’ rimasta in vigore in america per quasi 2 secoli: difendere la liberta degli stati del sud di sopprimere la liberta degli afroamericani. ma non ce l’avevano quella liberta. non scherziamo su queste cose, accusiamo gli altri di “proibirci di proibire”, non rivendichiamo la “liberta di schiavizzare”, troppe tragedie sono state compiute con questi slogan.

“chi è cattolico in Europa non può avere incarichi. A Mario Mauro non è stato permesso di diventare Presidente del Parlamento Europeo espressamente perché cattolico.”

e infatti il suo predecessore era… CATTOLICO! e il presidente della commissione europea non e’ forse stato prodi, anche lui CATTOLICO? e’ davvero impossibile per i cattolici ottenere incarichi in europa, eh? cerca di ragionare in maniera obiettiva, mauro e’ stato scartato perche supportato dall’imbarazzante berlusconi, e in europa berlusconi lo schifano come la peste. tutto qua, altro che complotti anticattolici.

per trovare un vero esempio di discriminazione cattolica sei dovuto uscire da spagna e italia e ricorrere ai cristiani anglicani (mica ai laicisti) che negano ai cattolici la possibilita di diventare premier. ormai si tratta di un inutile anacronismo, un fossile delle guerre tra cattolici che hanno insanguinato l’europa, e bisognerebbe abrogarlo se non l’hanno gia fatto come dici tu.

By Michele on lug 28, 2009

Gentile Marco,
ci sono cristiani che votano Berlusconi e ci sono cristiani che non lo votano: è il bello del cristianesimo. Sono (si definiscono) buoni cristiani (e, soprattutto, cattolici) Augusto Pinochet e i teologi della liberazione, i mafiosi siciliani e don Pino Puglisi, don Franco Barbero e monsignor Lefebvre, i preti che facevano il saluto nazista e fascista benedicendo le truppe armate e padre Kolbe, gli ustascia di Ante Pavelic e i giovani della Rosa Bianca, i leghisti del Dio Po e i preti che prestano la chiesa ai musulmani… E’ facile: si prende un pezzetto di Vangelo, si costruisce il proprio piccolo mondo e ci si ritiene i veri interpreti della parola di Gesù.
C’è posto per tutti, quindi anche per te: anche tu hai ritagliato il tuo versetto evangelico e, al sicuro tra le braccia materne di Santa Madre Chiesa, hai trovato la pace, la sicurezza e la tranquillità.

Tu sei un cristiano berlusconiano perchè Berlusconi governa meglio di Prodi e perchè le regioni “rosse” (e il berlusconianissimo Molise) sono state commissariate? Ti accontenti di poco, anche se io ti consiglierei di andare a vedere pure le condizioni della sanità della Puglia di Fitto e della Sicilia di Miccichè e di Totò Cuffaro.

Sei un cristiano berlusconiano perchè Berlusconi difende i valori non negoziabili di famiglia, educazione e vita fetale? Secondo me Berlusconi, con la sua vita e il suo impero mediatico, è la negazione di quei valori: guarda le sue televisioni e i suoi giornali e poi dimmi a quale messaggio evangelico si ispirano. A me sembrano un inno al consumismo, all’egoismo sociale, all’edonismo, al sesso incosciente, alla violenza e al disimpegno: ma a te spaventa il laicista Zapatero e allora vanno bene le televisioni anticristiane di Berlusconi e la sua alleanza con l’atea Lega Nord.

Ma in realtà c’è un equivoco di fondo. Io credo semplicemente che tu, da buon cattolico e da buon italiano, ignori completamente che cosa significhino la democrazia e la libertà.

La democrazia è un congegno fragile, che per funzionare deve avere cittadini consapevoli, informati, non terrorizzati (dallo spauracchio dell’uomo nero e islamico, per esempio) e liberi, per quanto è possibile, dallo spettro del bisogno. Ma il nostro è un Paese in cui la maggioranza dei cittadini riceve le uniche informazioni da una televisione posseduta da (o asservita a) Berlusconi; un Paese in cui la maggioranza delle persone vive nella paura (di perdere il lavoro, di essere invasi dai musulmani…): bene, in un Paese così la democrazia semplicemente non può funzionare, e io sono convinto che è Berlusconi – con il suo pauroso conflitto di interessi, con il suo dominio dei mezzi di comunicazione, con il suo potere magico-carismatico – il primo responsabile della cancrena e della putrefazione della democrazia italiana, se mai democrazia c’è stata.

Per me Berlusconi potrebbe avere mille miliardi di bilioni, mille ville in Sardegna e mille prostitute ogni sera: è solo il Berlusconi in politica, che è la morte della democrazia.

La libertà: per te la libertà è la scuola confessionale, la proibizione dell’aborto, impedire che due omosessuali possano vivere assieme e fare testamento e obbligare il prossimo a un’agonia interminabile e incurabile.

Per me la libertà è un po’ diversa, è il poter fare quello che si deve fare, e ciò che una persona deve fare lo sanno solo lei e la sua coscienza: concetto, credo, per te un po’ difficile da comprendere, ché i cattolici la loro coscienzxa l’hanno appaltata al magistero dei preti.

Vedi, comunicare tra noi è impossibile: per te la libertà è essere libero di fare quello che dice il papa, per me libertà è essere libero di fare quello che mi impone la coscienza. E a volte si deve scegliere tra due mali, tra due vite: c’è chi sceglie di abortire perchè ritiene che solo così la propria vita possa essere salvata e chi sceglie di bombardare i civili dell’Irak o dell’Afghanistan perchè solo così si può donare la democrazia. Tu, immagino, condanni chi abortisce e assolvi chi bombarda.

Come vedi, viviamo in mondi diversi. Tu voti Berlusconi perchè hai paura che domani ci siano meno finanziamenti alle scuole delle suore; io voto contro Berlusconi perchè è gente come lui (e come te, suo complice) che ha assassinato la democrazia e la libertà in Italia.

Michele

By achille on lug 28, 2009

Michele, hai dimenticato 1) Le Crociate, 2) l’inquisizione, 3) la P2. Eri troppo impegnato a vomitare? Ti consiglio: Plasil se il vomito è lieve e intermittente, Zofran se è persistente, Navoban se è proprio irrefrenabile. I vari Eco, Sartori, Cerami, Camilleri, Bocca dicevano la stessa cosa e promettevano di espatriare in caso di vittoria di SB: sono ancora qui a pontificare nonostante il vomito e la democrazia assassinata. Ma mi faccia il piacere!!!

By Michele on lug 29, 2009

Gentile Achille,

non so davvero cosa c’entrino Eco, Sartori, Cerami, Camilleri e Bocca con quello che ho scritto nel mio post. Io ho fatto alcune considerazioni – opinabilissime e contestabilissime – e tu, anzichè rispondere nel merito, cianci di antiemetici e di Camilleri.

Un classico, per voi cristianisti: è l’ennesima e lampante dimostrazione della vostra totale ignoranza democratica, che richiede di discutere con chi critica, non di provare a fare i brillanti, senza poi nemmeno averne la capacità.

D’altro canto, cosa pretendere dai sudditi di una teocrazia che non sanno nemmeno in che cosa credono (recita il Credo: scommetto che non sai neanche la metà delle cose che dici)? La democrazia, per te, è solo la giustificazione esaltata per quanto vincete le elezioni: quando invece le perdete (vedi bocciature di Mauro e Bottiglione), ecco subito la persecuzione anticattolica.

Guarda, ma neanche il Navoban funziona, con simili scemenze.

Piuttosto, dopo aver letto le tue righe, mi sono servite 3 compresse di Imodium: avrei usato Il Foglio, come carta igienica, ma ho troppo rispetto per la mia zona perianale.

Orvuà.

Michele

By achille on lug 29, 2009

Tanto pour parler sarebbe irresistibile la battuta sul rispetto della tua zona perianale, ma non scendo al tuo livello, a “quel” livello. Sfoga pure il tuo livore contro i cristianisti (neologismo o che altro’) e usa una carta igienica politically correct. Per la sinderesi proviamo una prossima volta.

By Michele on lug 29, 2009

Achille,
cristianista non l’ho inventato io (purtroppo), ma è un termine bellissimo: è il corrispettivo del vostro “laicista”. Comunque, vedi http://it.wikipedia.org/wiki/Cristianismo.

Per il resto, che dire? Sei prevedibile come la salivazione pavloviana: non eleggono Mauro alla presidenza dell’europarlamento? Persecuzione anticattolica!
Qualcuno, come me, ti rivolge domande confidando in un risposta? Vade retro, è solo livore anticristiano!

Che le domande e le opinioni siano diventate livore è un segno dei tempi: se l’altro (io, nel caso di specie) è solo un nemico della tua fede e della tua vita, non può che essere livoroso e ispirato da satana.

Triste realtà, ma realtà.

Io la finirei qui, credo che mi capirei meglio con un cingalese che parlasse urdu con accento bergamasco, che con uno come te, che usa addirittura una sedicente logica diversa dalla mia.

By as on lug 29, 2009

michele,
ma quanto tempo hai da perdere per scrivere tutte ste cavolate?! Guarda che ti scoppia la cistifellea con tutta questa bile! Sei un giustizialista convinto alla Grillo? vota per lui e falla finita. Spero che prima o poi la sbronza ti passi.

By Marco on lug 29, 2009

Michele ho detto che voto Berlusconi per 2 motivi semplici: 1) perché il suo governo si è impegnato a non attaccare i principi non negoziabili cari ai cristiani (a te evidentemente no, ma appunto abbiamo interessi diversi) come invece il cattolico Prodi e la sua collega Rosy Bindi hanno provato invece a fare. 2) Perché sa governare meglio di 250 Prodini messi insieme e gli italiani se ne sono accorti. Piaccia o no questa è la democrazia che voi “illuminati” non accettate. Tu confondi ripetutamente i piani della discussione. 1) La moralità personale di chi governa è una cosa; 2) altra cosa è la moralità e dunque l’adeguatezza al bene del popolo degli atti di governo [la solita storia del bravo chirurgo che va a letto poi con le infermiere: chi sta male sa bene se sceglierlo o no. Ecco voi di sinistra non avete capito perchè il popolo continua a scegliere il chirurgo che va a letto con le infermiere] 3) L’altro piano sono criteri in base ai quali una cosa deve essere ritenuta buona per il popolo e un’altra no. Al terzo punto non arriviamo mai per il fuoco di fila anti berlusconiano che ti appanna la vista. Hai un’idea di libertà ad esempio sicuramente molto diversa dalla mia (come sulla democrazia e sulla laicità) ma è praticamente impossibile affrontare questi argomenti. Una sola osservazione: a sinistra state col culo per terra perché la gratuità di chi dà la vita per l’ideale e va ad educare i figli degli altri diventando suora non ve la immaginate neppure minimamente cosa possa essere e io per questa gratuità darei la vita, figurati se non darei il voto a un puttaniere. L’unico ideale che avete è la conquista del potere e quei quattro soldi che vi mettete in tasca a fine mese per farvi i cazzi vostri. Bersani è intelligente e l’ha capito: chissà se riuscirà a produrre un progetto politico interessante per il popolo invece che a puntare su magistrati e giornali per andare al potere (tanto per dire a mio avviso dove stanno i golpisti anti democratici che hanno operato in questi ultimi decenni). Saluti e buone vacanze.

By Michele on lug 29, 2009

Marco,
mi potresti dire quali sono “i principi non negoziabili cari ai cristiani” che il governo Prodi ha attaccato?
Non vi ha finanziato le vostre scuole? Non mi pare.
Ha fatto peggio di Berlusconi su vita e famiglia? Non mi pare.
Comunque attendo una risposta, se le vacanze te ne lasciano il tempo.

Immagino comunque che per te il problema siano i DICO o come si chiamano.
I DICO prevedevano solo alcune tutele per le coppie non sposate, tra cui quelle omosessuali: diritti ereditari, previdenziali e assistenziali. Il fatto che voi cristianisti siate contrari ai DICO significa solo che a voi non interessano le persone (due omosessuali che si amano, per esempio) ma vi interessa solo il principio, il dogma, in questo caso la sedicente naturalità della famiglia eterosessuale sposata. Laddove la natura o la cultura si oppongono al dogma (omosessualità, convivenza…) voi semplicemente ignorate la realtà. Gli omosessuali sono incompatibili con la vostra idea di sessualità e di famiglia? Bene, è giusto punire gli omosessuali: e negari diritti civili e sociali agli omosessuali è una punizione e una discriminazione, della cui gravità tu non ti rendi nemmeno conto.
I tuoi valori assoluti negano i diritti dei tuoi simili: e questa per te si chiama democrazia, si chiama libertà.
Che un maschio non possa lasciare i suoi beni al maschio che ha amato perchè i valori dei cristianisti non lo permettono è davvero una forma curiosa di rispetto per il prossimo.

Ma si sa, il tuo prossimo è il bianco occidentale (meglio se feto o ottuagenario in coma): se è un negro immigrato su un barcone, che crepi pure in mare, in una catapecchia lercia, in un campo di pomodori.

Sul resto, lasciamo stare: la tua logica è fuori dalla mia portata.

Davvero non capisco che legame ci sia tra la scelta di gratuità di una suora e il tuo voto al puttaniere S.B.: forse che con Prodi le suore erano meno gratuite? Forse che solo votando un puttaniere una suora riesce a donarsi meglio? Boh.

In quanto all’altra frase, “L’unico ideale che avete è la conquista del potere e quei quattro soldi che vi mettete in tasca a fine mese per farvi i cazzi vostri” mi sa che ti sbagli: potere, denaro ed egoismo sono i messaggi tipici delle televisioni del tuo caro leader S.B., quello che difende la famiglia e la vita a colpi di Grandi Fratelli, di Vite in Diretta e di concorsi per veline. Per non parlare della fraternità evangelica e dell’amore del prossimo, alla base della politica dei tuoi amici della Lega Nord.

Allora, se hai tempo, aspetto una risposta sui valori non negoziabili che sarebbero stati messi in pericolo da Prodi & c.
Adesso scusa, ma siccome siamo a fine mese, devo prendere i miei quattro soldi e andare a farmi i cazzi miei.
Ciao,
Michele

By Michele on lug 30, 2009

Un’ultima cosa, Marco, se già non sei al mare: tu pensa pure che il caro leader S.B. governi “meglio di 250 Prodini messi insieme”.

Però, allo stesso tempo, ricordati che ieri il governo ha posto il 23° voto di fiducia in poco più di un anno, pur dispondendo di una maggioranza bulgara: 23 voti di fiducia in poco più di un anno. L’avesse fatto Prodi, te li immagini le proteste del tuo partito?
Governare senza parlamento ha un nome preciso, e non è democrazia: indovina un po’ qual è?

Poi, tra un bagno e un gelato, dài un’occhiata anche alla nuova versione della Cassa per il mezzogiorno riproposta dal tuo caro leader S.B. per accontentare e Lombardo e la Lega: intanto 4 miliardi di euro a regioni da sempre in mano alla mafia, poi chissà.

No, guarda, secondo me il tuo caro leader S.B. vale non 250 “Prodini”, ma 2.500, anzi, 25.000, no, di più…

Ciao, e non preoccuparti per le eventuali scottature: c’è un nuovo piano straordinario anti eritema solare allo studio di quel governo di geni che Dio ha donato all’Italia, sua diletta Nazione.

By Marco on lug 31, 2009

“4 miliardi di euro a regioni da sempre in mano alla mafia” è un errore grossolano che da te non i sarei mai aspettato. Non ti ricordi che quando la sinistra governava la Sicilia con la Rete la mafia era sparita ? E la camorra in Calabria e Campania governate dalla sinistra non è forse sparita ? Comunque “il cattolico adulto Prodi” che tu metti a testimonianza che i cattolici possono accedere anche alle corti europee tentò di far approvare i DICO e questo è un dato che hai ricordato. Comunque siccome ho qualche anno di età prima di Berlusconi vorrei ricordarti che voi di sinistra: 1) avete spianato il povero Presidente Leone (Pannella tra lo sgomento generale solo poco tempo fa è andato a chiedere scusa alla Signora Leone; 2) avete insultato Cossiga dandogli del matto tutti i giorni per anni da tutti i vostri giornali (e non sono pochi), tanto che Cossiga per difendersi diventò il famoso “picconatore” perchè sparava a destra e manca 3) avete lasciato morire Craxi di cancro in Africa, solo ed esclusivamente perchè vi aveva ostacolato l’accesso al potere. Ricordo che BLOB il giorno dei funerali fece un pezzo intitolato “Bottino Craxi”: non è che negate l’eternità: il vostro odio per il nemico continua anche dopo la morte. 4) avete fatto processare per mafia Andreotti per 10 anni e eravati arrivati a rifilargli pure l’accusa di omicidio di Pecorella (ma assolto per voi resta mafioso: per diventare vergini bisogno lavarsi nel vostro rosso sangue; 5) avete accusato i magistrati per anni di essere corrotti e mafiosi al servizio della DC. Poi avete preso il potere voi nessuno può più dire una sola “a” del Presidente della Repubblica e di un magistrato. 6) avete camuffato tutta la storia degli ultimi 60 anni e chi ha provato a ridire qualcosa ne ha pagato le conseguenze; ma Internet oramai vi ha fottuto; 7) quando avevate fatto fuori la DC ed eravate pronti per governare l’Italia per i successivi 50 anni è arrivato il Berlusca e ve l’ha ripetutamente suonate. Poi dice che non siete sfigati. Siete delle autentiche barzellette viventi. Speriamo che Bersani punti a vincere le elezioni con proposte politiche che possano interessare il popolo e non con le solite uscite di Magistrati e Giornalisti. Che poi viene da ridere perchè ogni volta che tirate su la morale verso qualcuno vi tocca a sbrigare a auto difendervi scoprendovi uguali a tutti gli altri Il Chirurgo Marino, oggi tutta la Regione Puglia sotto indagine). Non ti viene in mente che può esserci un punto di partenza diverso ?

By pallo on lug 31, 2009

@Marco …
…per favore non cominiciamo ….. xchè se si comincia a tornare indietro nel tempo non è che la DC e la Destra di Fini ne escano linde e pulite ! A cominciare da Moro passando per il sostegno ai vari dittatori sud americani etc !!!
Quindi cerchiamo di attenerci al presente o almeno agli ultimi 10 anni !
DUNQUE:
1) Prodi parlò di DICO e naturalmente gli strani-cristiani si opposero subito combattendo contro la sinistra e appoggiando la DX, naturalmente nessuno di voi si è preso la briga di analizzare la legge e vedere quanto fosse qualcosa di + della legittimazione delle coppie GAY. Per voi era una cosa NON NEGOZIABILE che quindi valeva la pena far cadere il governo ! Ok
2) Il PDL approva la legge sull’immigrazione …. dal punto di vista CRISTIANO i danni sono infinitamente maggiori di quella dei DICO ….. Come mai questo E NEGOZIABILE ? Xchè non è venuto meno il vostro appoggio a SB e gli altri ?

ME LA DATE UNA RISPOSTA ?

… questo è il punto … lascia perdere il passato da discutere ne abbiamo abbastanza con il presente !!!

By Giovanni on lug 31, 2009

Per Marco

qualche piccola correzione ad alcuni dei tuoi punti è necessaria.
Craxi è morto in Africa da latitante perchè se fosse tornato in Italia l’avrebbero giustamente processato: non capisco perchè dovesse essere necessario perdonare un “uomo” del genere che per anni ha rubato agli italiani.
Cossiga è matto, non trovo alcun altro aggettivo per un ministro dell’interno che manda infiltrati all’interno delle manifestazioni per far scoppiare disordini e dunque giustificare repressioni violente.
Andreotti è stato assolto per le accuse successive al 1980, per quelle risalenti al 1980 e precedenti è stato giudicato colpevole ma il reato è caduto in prescrizione.
Come vedi la barzelletta non è la sinistra italiana (a proposito Leoluca Orlando non è di sinistra) quanto l’Italia tutta, un paese nel quale ladri (Craxi), mafiosi (Andreotti) ed arteriosclerotici (Cossiga) diventano martiri.

By Michele on ago 1, 2009

Per as
Quali sono le cavolate che scrivo e perchè sono cavolate?
In ogni caso, tempo da perdere non ne ho: lavoro e ho tre figli, di cui due piccole, quindi tempo proprio non ce n’è.
C’è, invece, che una delle poche cose che so fare bene è scrivere: mi bastano dieci minuti per scrivere due pagine con un certo senso compiuto e una buona forma espositiva.
Non ho nessuna bile, Beppe Grullo mi sta sulle palle e non sono sbronzo: semplicemente, mi sento un estraneo nel mio paese, con questa cultura e questa politica. Quindi, dove posso, dico la mia.
Aspetto la tua, se credi: per dirmi dove stanno le cavolate che scrivo.
Michele

By Guido on ago 3, 2009

Può darsi che la domanda non sia pertinente, anzi quasi certamente non lo è, ma la faccio lo stesso (tanto dubito di ricevere risposta): a quanto ammonta il compenso percepito dalla professoressa Morresi per la sua consulenza al sottosegretario Roccella?

By Giovanni on ago 5, 2009

Per Guido

c’è forse una domanda ancora meno pertinente ma, a mio avviso, ancora più interessante. Per quale motivo un docente di chimica fisica è esperto di bioetica? O per meglio dire: la consulenza al sottosegretario Roccella è frutto dell’attività scientifica della professoressa Morresi o della sua appartenenza a CL?
Una rapida occhiata alle pubblicazioni della professoressa Morresi mi ha rivelato che il suo campo di interesse riguarda prevalentemente la spettroscopia vibrazionale. Dato che ciò non è assolutamente pertinente con la bioetica la risposta alla domanda mi pare ovvia…

By bob on ago 6, 2009

@ Marco:
“Ha mai sentito di principi non negoziabili come libertà di educazione, rispetto della vita e valore della famiglia ?”
E chi sarebbe che li difende? Silvio?
Ah, ah, ah, ah….

By bob on ago 6, 2009

@Marco:
“fino a qualche anno fa il “democratico” Regno Unito non poteva avere Premier cattolici.”
La storia, cazzo, la storia
Almeno qualche libro apritelo

By bob on ago 6, 2009

Neppure la figlia ce la fa a difendere il Papi…per fortuna gli rimangono gli stranicristiani