By pallo on giu 10, 2009

Cominciamo a dire che qui ha vinto solo la Lega e IDV !!! Il vostro Silvio ha perso consensi rispetto ad un anno fa ed è lontanissimo rispetto alle sparate del 45% fatte non + di un mese fa.
Io non capisco come è possibile che accettiate tutto quello che fa e dice Silvio senza opporre alcuna critica …. ma alla fine il non pagare l’ICI per le chiese e avere i soldi per le scuole private compensa questo vostra continua genuflessione !?
Come fate a digerire i barconi di poveracci spediti indietro, le nostre truppe in giro in missioni di “pace”, gli aiuti alle famiglie che non ci sono mai, il modo pesante e grezzo di trattare le donne come oggetti, il continuo prendersela con le etnie di “stupratori”, panzane tipo le ronde e l’esercito in strada (chi si ricorda + del famoso poliziotto di quartiere del primo governo Berlusconi)etc etc ….
Datemi una motivazione cazzo !!!
I cattolici potrebbero forzare la mano e con tutti i voti che portano obbligare il governo a comportamenti + corretti !!! Perchè non fate nulla !

By achille on giu 10, 2009

pallo, che palle! L’ICI non la paga nemmeno la Camera del lavoro della Cgil e il cicolo Arci, e quello che si fregano sindacati e cooperative è esattamente dieci-dico-dieci volte quello che va alle scuole private: 150 milioni (il Comune di Milano ne spende ogni anno 305 per ripulire la città dei graffiti “creativi”…).
La motivazione? Finchè ci sarà gente come te a blaterare la stessa ammuffita litania il Berlusca ce lo godremo per altri vent’anni (ma con la consolazione di Di Pietro al 7,99%!)

By Riccardo on giu 10, 2009

Nun ce vonno sta…
(Questo non è un commento, ma un dato di fatto. Il commento comincia a seguire.)
Non credo che la Verità mi appartenga, ma sono sicuro di aver visto differenze non di poco conto tra come governa la destra e come abbia governato (?) la sinistra.
Certamente il governo può essere e governare in modo più corretto. E’ desiderio di tutti i cattolici. Tuttavia cercare di ottenere ciò mettendo in crisi l’attuale governo con un voto a chi si ostina a tenere posizioni inconciliabili con il rispetto della vita, l’autorità della dottrina cattolica e si fa beffe costantemente del Papa, non è da cattolici equilibrati.
Viceversa i richiami all’attuale governo ci sono, non devono mancare ed anzi essere più frequenti a fronte di una rinnovata fiducia espressa dalle urne.
Senza con ciò prescindere dalla laicità dello Stato ed evitando le ingerenze, come gli avversari del Cavaliere ricordano spesso (quando vincono).
Per quanto riguarda la correttezza di Silvio Berlusconi come persona, è doppiamente divorziato ed ampiamente scomunicato dalla Chiesa. Preghiamo per la sua redenzione e salvezza. Non agitiamo foto e riviste cercando di screditarlo ulteriormente, fomentando qua e là a credere che sia colpevole di nefandezze per le quali non c’è un processo, un’indagine né un indizio.
Rik

By achille on giu 10, 2009

Rik, questo è ragionare. Come sappiamo la politica è l’arte del possibile, non ha e non può avere aspetti di perfezione; quindi preferire Berlusconi all’armata dell’ex gioiosa macchina da guerra, è realismo pragmatico. Che dovrei dire? Che dovrebbero governare solo quelli irreprensibili, persino tra le lenzuola di casa propria? Giacobini di ritorno o giansenisti di ritorno? Magari rifacciamo lo Stato Pontificio?
Se solo a sinistra si riuscisse a scavalcare il muro di Berlino (e dopo 20 anni sarebbe ora!)si otterrebbe qualche risultato. Allo stato attuale, in tutta Europa, tutto ciò che sa di socialismo, anche democratico, sa pure di muffa.
ragionare, ragionare, ragionare!

By pallo on giu 10, 2009

“Achille” hai ragione su ICI e sovvenzioni alla scuola …. ma sulle altre cose non riesco proprio a capire questa grande unione di vedute tra i cattolici e il PDL mi sembra solo che Silvio li abbia ben abbindolati con il suo fare da piazzista !!!
“Riccardo” sarà pure scomunicato, cosa che non ho MAI visto riportata in NESSUN giornale o televisione, ma intanto ci governa come un imperatore visto che il PDL non è fatto da persone con pensiero e vedute autonome (forse solo Fini e Tremonti) ma da “yesman” che rispondono solo a LUI. Direi che un pò di richiami coraggiosi non farebbero male !!!

By achille on giu 10, 2009

Un italiano su tre è dunque senza pensiero? Tutti yesmen? Dài, gli italiani non sono così scemi. Nel ‘94 hanno premiato Silvio, nel ‘96 Romano-Massimo-Giuliano, nel 2001 di nuovo Silvio, nel 2006 di nuovo Romano, nel 2008 ancora Silvio. Ti sembra un paese da imperatori il nostro? O piuttosto non si è capaci abbastanza di comprendere ragioni vere di vittorie e sconfitte? La politica, ripeto, è l’arte del possibile, non è richiesto il certificato di santità: in quel caso potremo chiudere il parlamento e andare tutti a Lourdes

By pallo on giu 10, 2009

“achille” … mi sono espresso male: secondo me il PDL è un partito di “yesman” non gli italiani !!!
Purtroppo, esattamente come era in mediaset negli anni 80, Silvio non lascia autonomia e accentra tutto sulla sua persona quindi diventa logico e anche corretto far diventare ministro la Carfagna o eleggere al parlamento europeo qualunque persona senza preparazione politica. Questo modo di fare impoverisce il partito (se possiamo chiamare partito il PDL, mi sembra di + un’azienda) che si ritrova a dipendere dal suo capo in tutto e per tutto, questo modo di fare secondo me non permette un buon governo del Paese.
L’unico vantaggio è che se gli prende un colpo mentre è a villa certosa con qualche signorina ….. dopo di lui nel suo partito c’è il vuoto spinto … quindi magari cambia qualcosa (anche se dubito che i coglioni della SX siano in grado di riuscirci)

By Berlicche on giu 10, 2009

Caro pallo, ti suggerisco di confrontare la lista delle leggi, provvedimenti ecc. fate dal presente governo in un anno con quello fatto in due dal precedente. Compito facile, perchè la seconda lista è praticamente vuota.
Se essere yes-man vuol dire varare tali e tanti provvedimenti diversi su tanti argomenti, e far funzionare quello che si era fermato, allora viene da dire che al paese ne servirebbero di più.
Il punto però è che la storia degli yes-man è solamente l’ennesima bubbola messa in giro. Da chi? Ma dai no-man, ovviamente.

By Riccardo on giu 10, 2009

@pallo
Non mi sorprende la tua sorpresa.
Probabilmente dovuta al fatto che NESSUNO tra i giornali che leggi ricordi MAI quali siano i fondamenti del Cristianesimo e del Cattolicesimo.

Permettimi di farti un esempio piuttosto lampante da un articolo che ho letto proprio oggi.
Diventa un uso in Inghilterra inviare la Comunione per posta.
Da quello che ci raccontano i giornali, il prelato che ha lanciato questa “innovativa operazione” appartiene ad una Chiesa che “si definisce cattolica ma non riconosce l’autorità del Papa”.
Due constatazioni.
Dal tempo dello Scisma d’Oriente, la Chiesa Cattolica ha tra i suoi fondamenti la norma che impone il riconoscimento dell’autorità del Papa. Dal momento che credo che ne sia consapevole, ritengo che questo signore usi il connotato cattolico per il suo buon “trend” di mercato.
La Comunione è, se ci credi, il Corpo di Cristo Risorto, ovvero è Dio. Quindi Ciò da cui dipende la tua intera esistenza. Qualcosa da venerare con attenzione, perché in esso avviene il prodigio per cui l’immensità di Dio giunge a farsi disponibile (e perfino disprezzabile) dall’uomo. Quell’immenso maestro che è stato Tommaso d’Aquino che scrisse illuminati parole sulla transustanziazione, il misticismo di Francesco d’Assisi tanto pregno della venerazione per il Pane del Cielo, il miracolo di Bolsena per il quale fu costruito il Duomo di Orvieto non trovano la minima eco nei soliti giornali.

Ripeto. Nulla di riferibile a questo è riportato nelle testate di oggi. Dato per scontato? Ignorato dal giornalista?
Non so. Certamente in linea con il fatto che al massimo puoi trovare su Avvenire e l’Osservatore Romano precisazioni in merito ad un comune giudizio morale della Chiesa.

Le motivazioni per cui un cattolico adulto è ben lungi dal prendere esempio dalla condotta di Berlusconi, sebbene voti per lui, sono molto precedenti le afflizioni di Veronica ed i soprannomi di Noemi. Esistono da prima della sua presenza in politica.
Ma un cattolico adulto ha cattivi esempi da cui guardarsi in tutti i partiti e le fazioni che costituiscono il panorama politico.
Ci sono esempi di una grandiosità e di una bellezza commovente a cui un cattolico può ispirarsi per molto più di una vita. Si chiamano Santi.

C’è però una cultura dell’uomo e del Cristianesimo che vuole esprimersi anche attraverso le leggi che regolano la vita pubblica di cui i cristiani fanno parte. Un cattolico domanda di avere queste leggi dai politici.
Non sarà la scomparsa di Silvio Berlusconi a far terminare l’esigenza di una società che rispecchi quell’Uomo che un cristiano sa di essere, quell’Uomo che un cattolico gioiosamente annuncia.
Questa espressione di cultura cattolica è purtroppo ed inconfutabilmente meglio rappresentata dall’azione della destra al governo che della sinistra contestatrice.
Una sinistra che pretende oggi di fare della Parola uno strumento con cui porre un giudizio morale contro il suo avversario.
Una Parola che non è fatta per giudicare ma per farsi giudicare.

Rik

By achille on giu 10, 2009

Grazie Rik. Il problema è che pallo, e tanti come lui, hanno bisogno del “male assoluto”, vero o immaginario cui annettere ogni colpa e ogni nefandezza. Si va avanti per slogan che esegeticamente non vanno oltre Vauro, Travaglio, Grillo e tanta gente che senza il Berlusca non avrebbe più da guadagnare. E si perdono le elezioni. Perchè il mondo, quello vero, è lontano dai salotti di repubblica-annozero-parlaconme-exit-ballarò, con annessi Crozza e buffoni di corte. Capirà Pallo perchè un italiano su tre, anche se non entusiasta della condotta personale e familiare di Silvio, continua a votare PdL (e molti continuano ad abbandonare la sinistra, in tutta Europa)?

By Giovanni on giu 10, 2009

Da esterno alla Chiesa Cattolica vi chiedo di chiarirmi un dubbio. Non credo, ma vi ripeto non sono cattolico ed è dunque probabile che mi sbagli, che Berlusconi sia uno strenuo difensore dei valori cristiani. Mi pare che a tal proposito la vicenda Eluana sia stata esemplare: inizialmente se ne è tirato fuori poi, una volta insorti tutti i cattolici contro la sentenza, ha deciso in fretta e furia di emanare una legge che impedisse l’esecuzione della sentenza stessa. Dato quindi questo “non forte attaccamento” di Berlusconi nei confronti dei valori cristiani non capisco perchè voi continuiate a difenderlo a spada tratta e non vi sentiate meglio rappresentati da un politico come Casini che, pur con vicende familiari simili a quelle di Berlusconi, mi pare più coerente nella difesa della Chiesa e dei suoi valori.

By pallo on giu 10, 2009

@Berlicche
“…ti suggerisco di confrontare la lista delle leggi, provvedimenti ecc. fate
dal presente governo in un anno con quello fatto in due dal precedente …”.
Innanzitutto allarghiamo il perimetro facciamo pure 5+1 anno di governo Berlusconi con una maggioranza
schiacciante, veramente in questi anni tu pensi siano state fatte tante leggi che aiutano la crescita
dell’Italia ? Io non penso … sono molto dispiaciuto xchè la dx aveva la possibilità di “ribaltare” completamente
il funzionamento di molte cose invece non lo ha fatto, poteva tagliare le tasse e dimostrare che in questo modo tutti le pagherebbero,
poteva ridurre la burocrazia, poteva tagliare la spesa pubblica etc aveva la forza per farlo e non lo ha fatto, si occupa
di fare il lodo Alfano, di bloccare le intercettazioni, di mettere le ronde etc!!!
La sx di Prodi è “pavida” è un coacervo di casinisti ma per esempio è riuscita a portarci nell’Euro e a recuperare un sacco
di soldi dell’evasione fiscale nell’ultimo governo. Prova a dare un occhio a questa bella presentazione su debito e pressione fiscale e poi dimmi ….
http://www.quattrogatti.info/index.php?option=com_remository&Itemid=15&func=startdown&id=4

@Riccardo
“Ripeto. Nulla di riferibile a questo è riportato nelle testate di oggi. Dato per scontato? Ignorato dal giornalista?”
Non so dire se questa notizia è importante o meno, ma cosa ti puoi aspettare dal nostro giornalismo … ?

“Questa espressione di cultura cattolica è purtroppo ed inconfutabilmente meglio
rappresentata dall’azione della destra al governo che della sinistra contestatrice.”

ma ne sei proprio sicuro … Mi dici quali sono le “azioni” della destra che “rappresentano”
i cattolici ? E per favore non tirare fuori la storia dei family-day etc che è servita solo
come specchietto per le allodole e poi non è sfociata in niente ! In ultimo ti pare che la sinistra
del precedente governo Prodi fosse “contestatrice” e provocatrice + di quanto lo è lega ?

@achille
“… Si va avanti per slogan che esegeticamente non vanno oltre Vauro, Travaglio, Grillo e tanta gente …”
ma hai letto quello che hai scritto … per Slogan ? Ma se c’è una coalizione che VIVE sugli slogan è proprio il PDL …
“comunisti che mangiano i bambini”, “i rumeni stupratori”, “via di qui il lavoro ai Itagliani “, “Roma ladrona”, “la magistratura rossa”
la lista è infinita … puoi dire tutto ma come slogan “facili” voi siete imbattibili !!!

By beavall on giu 11, 2009

beh! non c’è da stupirsi se hanno scelto come loro rappresentante politico un settantenne zozzone, guardone di verginelle minorenni, P2ista, corruttore di maggiorenni inglesi, sono onesti, in fondo loro stessi si autodefiniscono STRANICRISTIANI !!

By Riccardo on giu 11, 2009

@Giovanni
Bravo. Infatti la destra non è automaticamente espressione del pensiero dei cattolici.
Berlusconi ha caro essenzialmente il vantaggio politico e recepisce la sensibilità delle varie componenti del Paese, in relazione al peso dell’elettorato che si riconosce in esse.
Inizialmente tentenna su Eluana, i vescovi insorgono e lui fa quanto ha fatto per arrivare (speriamo presto) ad una legge sul fine vita che impedisca altri atroci omicidi.
Da sinistra invece prendono posizioni con meno tentannamenti. Se il Papa parla lo tacciano di ingerenza ed abbiamo visto come non abbia potuto parlare neppure per una innocente prolusione accademica a Roma.
Prima fanno le leggi e poi ti obbligano a pensare che siano giuste.
L’UdC si pone anche essa tra coloro che tentennano e dunque possano essere sensibili alle esigenze dei cattolici. Casini ha anche il merito di interpretare meglio del Cavaliere il cristianesimo sociale, quello che vuole l’accoglienza del migrante e il soccorso in carità del prossimo.
Posso dirti che non lo voto perché credo che il suo partito non sia sufficientemente attrezzato ad un’azione di governo. Potrebbe diventare una opzione valida se crescesse intanto il sostegno che ha come forza di opposizione.
Oggi potrebbe arrivare al Governo solo assieme a Berlusconi o in posizione subordinata con quella sinistra sorda alle esigenze espresse della Chiesa, quando sono scomode.

@pallo
Mi sembrava che tu lamentassi che i giornali non evidenzino quanto il Presidente dal Consiglio non sia in comunione con al Chiesa. Ti ho obiettato che i giornali non riportano nulla riguardo a cosa significhi essere in comunione con la Chiesa.
Non troverai ad ogni modo in me un estimatore del giornalismo nostano.

Ero lì. Il family-day non è stato un prodotto dell’azione di governo. Viceversa quel un milione di persone ha mostrato il peso nel nostro tessuto sociale della famiglia tradizionale, modello sostenuto dalla Chiesa Cattolica.
La sgangherata contemporanea contromanifestazione tutta a sinistra di Piazza Navona, corredata da personaggi di dubbia intelligenza vestiti con il copricapo da vescovo, dimostra esattamente quello che sostenevo: la contestazione alla dottrina cattolica viene da lì molto più che dalla Lega.

@beavall
Unico commento possibile: nun ce voi proprio sta’.

By achille on giu 11, 2009

beavall, l’anno zero dell’antiberlusconismo viscerale! bentornato tra gli umani

By beavall on giu 12, 2009

@ achille e riccardo

e sì, nu ce vòio proprio stà, con voi!
sono in buona compagnia dove sono

cliccate il link!

By bob on giu 15, 2009

Ma questo non era il sito della bioetica, della fede, della speranza e della carità? Mi è diventato una succursale de “Il Giornale”. Vabbè, più che stranicristiani direi povericristiani….

By beavall on giu 17, 2009

a proposito del caso Welby è interessante sapere come sono andate a finire le cose:

“Prime condanne per diffamazione nei confronti di Belpietro e Stefano Lorenzetto (Il Giornale) e Militia Christi.”

“Il Tribunale ha anche ordinato la definitiva rimozione dal sito internet dell’Associazione Cattolica del comunicato stampa dal titolo “Profanatori ed assassini”. La senatrice Binetti, anch’ella convenuta in giudizio dal dr. Mario Riccio, dall’Associazione Coscioni e da Radicali Italiani, davanti al Tribunale di Roma, come anche per altra diversa causa l’on. Luca Volontè si sono invece trincerati dietro l’immunità parlamentare e l’insindacabilità delle opinioni espresse da parlamentari attraverso i giornali ed i comunicati.”

http://www.lucacoscioni.it/comunicato/radicali-caso-welby-prime-condanne-diffamazione-nei-confronti-di-belpietro-e-stefano-lore